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Dear Brian and Howard,

I am not sure that the choice of distribution lists software is the best.

I have now five years of practice with lists and I found that most scientists 
(except in the computer field) are not familiar with the mechanism. Nowadays 
the listproc should be hidden.

Most scientists find rather difficult to register by sending a message to a 
first addresse (listproc) and then to discuss using a second addresse (epc-l 
in the present case).

In many cases I have to register or delete the people myself. You will also 
find a difficulty with protected lists such as this one. In many places the 
From: field which is used to identify people and recover their e-mail addresse 
is not properly set (this happens especially with agents on micros such as 
Eudora), thus when they send messages from different machines most messages 
are rejected!

My present software is from the same generation as the one you are using and 
seems outdated. We did not changed it but we will do it when we will find the 
time. I know one called sympa developped in France which is in the public 
domain and which includes a Web interface for registration.

The present software seems to add an additional burden: what is the use of the 
password and do you believe that most people will answer as requested?

About archives definitively they must be accessible through the Web for public 
lists. What I did was to create the archive directories under our anonymous 
ftp so that a pointer in a Web page allows to access the archives. Using a 
software to transform them into HTML pages is certainly a better solution and 
Brian should definitively use it.

Welcome messages should include the following:

- Ethics
  + Scientific object of the list
  + Style of discussion: be polite1
- Technics
  + How to unsubscribe
  + How to retrieve the help information

Attached is a typical message (in french)

With best regards,

Yves

-- BEGIN included message

Bienvenue dans la liste [email protected]

Vous venez de vous abonner ou de vous r�abonner � la liste
[email protected], ce document a pour objet de vous informer des
conditions d'utilisation de ce service gratuit.

Elles r�pondent aux exigences du droit, � celles du Comit� R�seaux des 
Universit�s qui fixe les r�gles g�n�rales d'utilisation de toute liste dans 
le domaine cru.fr, ainsi qu'� celle du propri�taire de la liste qui en assure 
l'animation.

En restant abonn� � cette liste, de facto, vous acceptez de vous conformer 
� ces r�gles, donc aux lois fran�aises sur les donn�es nominatives, sur la 
protection intellectuelle, les droits d'auteurs, la presse et la
communication, ainsi qu'aux trait�s et accords internationaux relatifs �
ce domaine et aux domaines connexes.


              -1- Objet de cette liste.
              -2- Votre responsabilit�.
              -3- Exercice du droit d'acc�s et de rectification.
              -4- Mode d'emploi du gestionnaire de liste.
              -5- Ce qu'il ne faut surtout pas faire.
              -6- Radiation / modifications.
              -7- Coordonn�es du propri�taire de cette liste.
              -8- Acceptation des conditions d'utilisation.

-1- Objet de cette liste.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Cette liste est celle des correspondants re'seaux des etablissements de 
l'enseignement sup�rieur.

Elle permet de contacter le plus possible de techniciens/ing�nieurs 
travaillant dans le domaine "infrastructure et service r�seau" dans les 
Centres de Ressources Informatiques des �tablissements d'enseignement 
sup�rieur.

SVP, si vous voyez/connaissez des personnes qui sont soit responsables ou
<fortement impliqu�es> dans le domaine r�seau, et qui ne sont pas dans 
cette liste, incitez les � s'abonner.


-2- Votre responsabilit�
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Nous vous rappelons que :
 - votre responsabilit� d'auteur est engag�e lorsque vous utilisez ce vecteur 
pour publier des informations. Ne perdez pas de vue le caract�re publique des 
messages adress�s � cette liste.
 - quand la liste des abonn�s est disponible, il est interdit de la rediffuser 
� quiconque ou de la r�utiliser dans tout autre contexte que celui du
fonctionement de la liste elle m�me. De m�me, tout usage commercial ou
publicitaire de la liste de diffusion ou des informations qui y circulent
est proscrit.
 - la liste des abonn�s et l'archive des messages circulant dans la liste 
constituent des fichiers nominatifs concern�s par la loi n 78-17 du 6 janvier 
78 relative � l'Informatique, aux fichiers et aux libert�s (modifi�e par 
les lois n 88-227 du 11 mars 78, n92-1336 du 16 d�cembre 92 et 94-548 
du 1er juillet 1994). Ces donn�es font l'objet d'une demande d'avis � la CNIL.

-3- Exercice du droit d'acc�s et de rectification
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 
L'acc�s � cette liste et � ses archives est potentiellement ouvert � toute 
personne acc�dant � l'Internet, soit au moyen de l'automate de gestion de 
liste [email protected], soit,  pour certaines listes, au moyen du serveur WWW 
http://www.cru.fr/listes/ .  Vous pouvez exercer votre droit d'acc�s et de 
modification � la liste des abonn�s et votre droit d'acc�s aux archives  
par messagerie, via le serveur WWW ou � d�faut en vous adressant au
propri�taire  de la liste. Voir paragraphe suivant, le mode d'emploi du
gestionnaire de cette liste.

Vous pouvez exercer votre droit de rectification des archives par suppression 
d'un message dont vous �tes l'auteur aupr�s du propri�taire de la liste.  
� cette fin, adressez par courrier �lectronique � l'adresse 
[email protected] votre demande motiv�e, la liste des messages
� supprimer devra pour chaque message indiquer le num�ro d'ordre du message
dans l'archive, la date du message, le sujet du message, son URL quand
celui-ci est pr�sent dans le serveur http://www.cru.fr/listes/ 

En outre, pour valider votre demande, vous devez en adresser une copie par 
courrier recommand� avec accus� de  r�ception au propri�taire de la liste 
qui vous aura communiqu� son adresse.


-4- Mode d'emploi du gestionnaire de cette liste
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

L'automate de gestion de liste peut recevoir  par messagerie des commandes
auxquelles il r�pond imm�diatement.

Envoyez un message sans sujet � l'adresse [email protected] avec dans le corps
du message l'une des commandes :
- help  pour recevoir un mode d'emploi d�taill�.
- rev cru  pour recevoir la liste des abonn�s
- sub cru [informations d'identit�]  pour vous r�abonner
- unsubscribe cru  pour vous d�sabonner
- get cru [nom de fichier d'archive] pour recevoir un fichier
                                             d'archive

� d�faut de r�ussir ainsi � obtenir le r�sultat esp�r�, contactez le
prori�taire de la liste � l'adresse [email protected].

-5- Ce qu'il faut faire et ne pas faire
-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 Quelques conseils imp�ratifs :

 -ne confondez pas l'adresse de la liste et l'adresse de l'automate de gestion 
de la liste : ne jamais demander votre d�sabonnement dans la liste elle-m�me.

 -n'utilisez jamais la liste pour diffuser une information � caract�re
commercial. Vous pourriez �tre radi� du service de liste du domaine cru.fr.

 -n'utilisez jamais la liste des abonn�s dans un contexte diff�rent de celui 
de la liste elle-m�me ne jamais faire de publi-postage � partir d'une
collection d'adresses extraites m�me partiellement d'une des listes du
domaine cru.fr.

 -n'�mettez pas de messages hors sujet.

 -ne mettez pas en cause des individus publiquement.

 -n'oubliez jamais le c�t� public de cette liste de diffusion ; prudence
avant de poster un message, vous ne pourrez plus emp�cher sa diffusion apr�s
son envoi.

 -utilisez toujours votre adresse canonique (celle qui est utilis�e dans 
le champs "From:" de vos messages) pour vous abonner, pour la plupart
des listes, seuls les abonn�s sont autoris�s � diffuser des messages
aux abonn�s.

 -n'abonnez jamais une sous liste dans cette liste.


-6- Radiation / Modifications
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Le CRU se r�serve la possibilit� de changer les caract�ristiques de son
service de listes. En outre, le CRU, de sa propre initiative ou � la
demande d'un propri�taire de liste, peut vous interdire tout acc�s aux
listes du domaine cru.fr sans pr�avis ni justification (radiation temporaire
ou d�finitive) principalement motiv�e par des abus d'utilisation des listes
ou par toute autre raison technique). 
De m�me, le CRU peut arr�ter compl�tement une liste. 

Enfin, le CRU se r�serve la possibilit� d'utiliser les listes qu'il op�re
pour ses besoins de diffusion d'informations.

-7- Propri�taire(s) de la liste cru
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Le(s) propri�taire(s) de cette liste :

Christian Claveleira ([email protected])
Jean-Paul Le-Guigner ([email protected])


-8- Acceptation des conditions d'utilisation
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Si vous n'acceptez pas ces conditions d'acc�s � cette liste, merci de vous 
d�sabonner imm�diatement. En ne le faisant pas, vous reconnaissez avoir �t� 
inform� de ce qui pr�c�de.

-- END included message

___________________________________________________

 Yves EPELBOIN                                          
 E-mail: [email protected] - http://www.lmcp.jussieu.fr/~epelboin
      Universite Pierre et Marie Curie, Paris VI
      Case  115 -- 4, place Jussieu --  F-75252 Paris Cedex 05
      phone: (00 33)  01 44 27 52 11   --   fax: (00 33) 01 44 27 37 85

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